余永定：现在是放开人民币汇率好时机

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凤凰网财经新闻目前，即使汇率完全浮动，资本管制也不能完全放开。由于中国特殊的国情，产权保护等一系列措施尚未建立。11月16日，中国社会科学院院士余永定在第八届财新峰会上接受Phoenix.com专访时说。余永定认为，现在是放开人民币汇率的好时机。汇率波动有助于降低资本管制的必要性，资本账户的自由流动是改革的最后一步。

关于国有企业的高杠杆率，余永定认为，直接原因是，2008年，为了应对金融危机的外部影响，增加了技术投资以保持经济稳定，导致信贷过度扩张。同时，由于稳定增长、就业和政治成就的压力，地方政府可能会鼓励企业扩大投资。

以下是采访的全文:

凤凰网财经:最近野村证券的报告显示，中国的去杠杆化已经取得了显著的成效，并且在未来不太可能继续加速。你如何看待从实体企业到金融去杠杆化的杠杆化过程？你认为结果如何？目前哪些部门杠杆率过高，哪些值得担忧？

余永定:从现在开始，情况开始好转，尤其是公司债券。只要政策合适，我们就有能力控制公司的杠杆率。与其他国家相比，中国对高杠杆率的容忍度更高。例如，一些公司债券占国内生产总值的160%，并且这个国家有一些波动。为什么？虽然中国可能有高债务和其他国家一样的问题，其他国家可能已经有危机，中国不会或不会发生，因为中国有特定的历史，文化，政治，经济和金融特点，例如，中国是一个高储蓄的国家。然而，中国存在一个效率问题，这可能不会发生。效率低下和资金分配绝对不合理。

金融危机、国际收支危机、货币危机和债务危机的一个关键因素是资本外逃。如果所有的钱都流出去了，就没有出路了。如果没有资本外逃，即使债务很高，也很难出现西方国家可能出现的危机。例如，西亚的主权债务和金融形势不好，所以他们不能借钱。如果他们想借钱融资，利率很高。

凤凰网财经:对于蒙代尔提出的不可能的三位一体理论，你的观点更倾向于资本项目的控制？

余永定:所谓资本管制就是维持现有的控制措施。中国的资本项目不是完全受控的，但许多是开放的，比如一些当前的项目。此外，没有必要改变普通人5万美元的配额(603，883)，这是一个影响国家声誉的问题。因此，可以不变的就是不变的。但是，一些金融机构或个人利用灰色地带转移资金的现象必须得到控制。例如，如果你在香港购买保险，你可以在十天内食言。如果你在期限后反悔，你可能会被罚款5%和10%。如果你在十天内食言，钱会被退回到你原来的银行账户，比如中国银行。但是，超过十天之后，除了剩余的罚款金额之外，没有必要收回原始卡。如果人民币市场不太好，一些客户宁愿损失5%或10%，或者他们可能选择把钱放在香港，以方便美元的兑换。一段时间以来，利用灰色区域转移的资本量非常大，导致大量资本外逃。

此外，应严格控制合理的流出渠道，私人物品不应混杂。警惕一些公司的海外并购。例如，一家三流公司不得不花费数千万美元来购买它。这里一定有一个抽屉协议。我认为政府已经采取了一系列措施来抑制资本外逃的速度，人民币现在相对稳定，这说明资本管制是有效的。

但是我们也需要认识到它的副作用。可能会意外伤害一些合理的流出或投资，所以这不是一个长期的解决方案。我们希望，在现阶段，我们不应急于放开，而必须完成一系列改革，包括汇率改革和汇率波动，并保持自动平衡机制。例如，如果你去美国买房子，如果美国的房子比中国的便宜10%，所以我想买，那么如果人民币贬值10%，我们可以用人民币换美元来买美国的房子。如果人民币贬值10%，美国的房子将会和中国的一样贵。现在许多企业家在美国结算和计算成本。美国的成本怎么会这么低呢？因为汇率问题，如果汇率贬值，就不会低。中国的所有项目和成本不可能低于美国。如果它们都较低，那么汇率就有问题。过去，他们拒绝升值，但现在他们拒绝贬值，这导致了市场扭曲。不贬值的政策最符合谁的利益？这符合美国的最佳利益，特朗普肯定会因为人民币大幅贬值而感到焦虑。

凤凰网财经:今年以来，人民币汇率逐步稳定，外汇储备也连续几个月上升。你认为这背后的重要基础是什么？

余永定:首先，经济基本面已经改善并反弹。第二，全球形势的改善有利于资本外流的增加，而利率出口也有所增加。第三，外汇资本管制在打击非法资本外逃方面发挥了作用。然而，并不排除某些人为操作掩盖了真实情况。我们对形势了解不多，无法评论。但是，我们应该防止外汇储备的增加，例如鼓励中国企业到海外借款以增加美元储备。我认为这是不必要和不合理的。

凤凰网金融:央行采取的反周期因素有影响吗？

余永定:我对此评价不高。我不知道它有什么影响或者有什么影响。我认为这是不必要的。这只会让汇率决定的规则更加模糊。这件事很清楚，事后可以核实，但现在无法核实。说反周期因素在起作用是一种倒退，所以我认为它不会起作用。

凤凰网财经:你刚才强调现在是放开汇率的好时机。为什么？

余永定:是的。现在，央行确实在朝着这个方向前进。早些时候，外管局提到它已经停止了常规干预。如果我们现在不干预，如果有压力，我们就不会干预。中国将真正走向共同汇率，这是未来的方向。我认为，央行可能一直在默默地实施它，并推动汇率自由浮动。

凤凰网财经:根据蒙代尔不可能的三位一体理论，如果你想让汇率自由浮动，你可能不得不放弃其他项目？

余永定:我认为我们现在不能完全放开资本账户的原因是因为汇率不浮动。资本账户自由化在很大程度上取决于汇率的波动，汇率的波动将推动资本账户自由化。许多国家，如澳大利亚、日本和巴西，都面临着汇率波动或加强资本管制的问题。由于外部冲击，他们最终决定浮动汇率，没有必要加强资本管制，所以他们也放弃了资本管制。目前，即使汇率完全浮动，资本账户管制也不能完全放开，因为中国有特殊的国情，产权保护等一系列措施尚未建立。资本账户的自由流动是改革的最后一步，但汇率波动肯定有助于降低资本管制的必要性。

凤凰网财经:目前，如果中国放开汇率，人民币汇率会大幅贬值吗？

余永定:不太可能。正常情况下，人民币汇率市场化初期会出现一波相对较大的汇率贬值。例如，巴西在1999年实现汇率市场化的初期几乎贬值了100%，但很快又回升了。至于对经济本身的影响，只要没有恐慌性外逃，就不会有太大影响。从目前国内外的情况来看，我认为这不会发生。

凤凰网财经:可能会有一定的贬值，但幅度不会太大？

余永定:不。现在重新控制资本已经太晚了。如果你用英语说重试，一些改革将不会奏效。这没关系。

凤凰网财经:但目前和美国一样，数据比较好，12月份肯定会加息，失业率也降到了历史低点。这些外部因素会影响效果或进展吗？

余永定:这将产生影响。从我们过去的经验来看，它有影响，但不会像其他国家那样有太大的影响。如果情况更糟，资本控制可能不得不加强。然而，加强资本控制不应过于严格，应维持现状，并利用浮动汇率来对冲风险。如果汇率完全自由浮动，美国的货币政策不会对中国的货币政策产生太大影响。

凤凰网财经:今年的高层会议提到，降低国有企业的杠杆是去杠杆化的重中之重。你认为国有企业高杠杆的根源是什么，如何解决这个问题？

余永定:杠杆率高的直接原因很简单。由于经济受到国际危机的影响，有效需求不足，所以我们只能增加技术投资来维持经济稳定。如果我们想增加技术投资，资金从哪里来？国家财政和银行信贷。特别是在2009年和2010年，为了克服金融危机的影响，银行主动向企业寻求贷款，其中大部分是国有企业。当时方向是对的，但是太难了，导致了信贷扩张的危机。一旦它膨胀，就很难控制。许多基础设施项目已经建设了几年，因此不可能突然切断贷款而成为未完成项目。出于各种原因，地方政府不借钱，地方政府债券迅速发行。很大一部分公司债务来自于地方政府担保或让渡的地方债务。那么，如何解决国有企业的高杠杆问题呢？第一，保持一定的经济增长率；第二，提高投资效率，第三，提高企业盈利能力，第四，提高资金使用效率。例如，如果我把钱借给你，不管这笔钱是用于投资，第五利率都不应该太高。如果利率高，就像放高利贷一样。